Этно-Кузня

Этно-Кузня Форум
Форум фолк-музыканта Мити Кузнецова
 
 Home  РегистрацияРегистрация   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы FAQFAQ   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Глина и Окарины
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Этно-Кузня Форум -> Этно-мастерские
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vel



Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 3
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2004 2:43 pm    Заголовок сообщения: Глина и Окарины Ответить с цитатой

Здравствуй Гончар.Вот мой первый вопрос.Какая глина нужна и что с ней делать(одним словом с чего начать)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gonchar
Этно-Гончар


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 133
Откуда: Мастерская "Феникс"

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2004 4:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для музыкальных окарин глина требуется тщательно обработанная. От этого зависит 40% успеха. Поэтому не жалеем время на предварительную подготовку.
Для начала глину нужно выкопать. В каких-то местах она залегает глубже, в каких-то выступает на поверхность (например, при оползнях или на высоком берегу реки). Здесь очень хорошо работает правило - что досталось просто, "даст дрозда" позже: при лепке, или при декорировании, или (что еще хуже) при обжиге. Лучше не полениться сразу и докапываться сразу до нужного слоя залегания. Скажу сразу - нужный слой всегда ниже, чем вы уже выкопали.
Когда вы уже накопали заветный (половину мешка) мешок глины, необходимо сделать пробы сырья, которым вы теперь владеете. Яму, в которой вы копались необходимо надежно прикрыть от мусора, дождя и... людей. Если пробы будут положительными, вам будет много легче при следующей копке, да и правильно это - не оставлять ямы без призора. При отрицательной пробе, стало быть, яму нужно завалить. НЕ ОСТАВЛЯТЬ ПОСЛЕ СЕБЯ "СОПЛЕЙ" - основной девиз глинокопов.
Теперь выкопаную глину нарвем на мелкие куски и высушим. Желательно на солнце. Чем лучше она высохнет, тем быстрее потом распустится в воде.
Сухие куски глины насыпаем в таз ровным слоем, заполняя 1/3 высоты емкости и заливаем водой почти доверху. Это самый красивый момент. Попробуйте теперь приложить ухо к внешней стенке тазика и прислушаться. Если при этом прикрыть глаза, то вы возможно услышите звуки доисторического леса. Ведь глине, которую вы выкопали наверняка не меньше 1-1,5 млн. лет. Попробуйте осознать эту махину времени и вы не сможете не проникнуться уважением к этому куску земли. Часов через 5-6 перемешайте всю эту жидкую массу. Постарайтесь не оставить в ней нераспущенных комочков. Разминайте их руками. На это обычно уходит час - полтора на таз.
Если на поверхность жидкой массы всплывут остатки корешков растений или листвы - выловите их.
Все. Оставляем тазик в покое на сутки. На следующий день возьмите поролоновую мягкую губку и осторожно соберите ею отстоявшуюся воду из вашего тазика. Как только губка впитывает достаточное количество влаги - отжимайте ее в другую, заранее подготовленную емкость. Повторите это до тех пор, пока губка не коснется поверхности первого слоя глины. Теперь можно оставить наше сокровище в покое еще на сутки. В последующие два дня повторяем эту операцию. Эта промывка глины частично избавляет ее от вредных растворимых примесей и делит ее на фракции: камни-песок-грубая глина-нежная глина.
В конце концов у нас наступает момент, когда вода больше не выступает на поверхности массы. И мы оставляем в покое нашу родненькую еще на сутки.
Как видите процесс неторопливый и не подходит для "быстрых и удачливых". Мы не надеемся на удачу (хотя она, конечно, может нам сопутсвовать некоторое время) - мы действуем наверняка.
На сегодня все, дружок.
_________________
Удачных обжигов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vel



Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 3
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2004 4:58 pm    Заголовок сообщения: Глина и Окарины Ответить с цитатой

Вот спасибо тебе Гончар.На малюсенький вопросик такой ОГРОМНЫЙ и понятный ответ.Но с другой сторроны не думал что так долго и сложно.Пойду копать,хотя ещё есть вопросик.Как понять ещё до лепки, что именно эта глина подходит?
До свидания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gonchar
Этно-Гончар


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 133
Откуда: Мастерская "Феникс"

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2004 2:29 am    Заголовок сообщения: Re: Глина и Окарины Ответить с цитатой

Vel писал(а):
...не думал что так долго и сложно.Пойду копать,хотя ещё есть вопросик.Как понять ещё до лепки, что именно эта глина подходит?

Это не сложно, а "долго" вообще уходит, когда есть большое "зачем".
До первых проб в горне это удается сделать только глинокопам-профи. Я, например, определяю ее на вкус. Да, да, на вкус... Нужная глина всегда вкусна!
И еще. После того, как появление воды в тазике с глиной прекратилось, мы осторожно вычерпываем верхние слои глины на гипсовую плиту или на толстый слой слой газетной бумаги, покрытый сверху мешковиной. При этом глина отдаст лишнюю влагу и через некоторое время (обычно это 3-5 часов) ее можно будет скатать в комок и перемять. Тщательно. Глина считается готовой к работе, когда валик толщиной с большой палец руки согнутый пополам не трескается и глина не липнет к рукам.
И вторая сказка подошла к концу.
Доброй ночи, дружок!
_________________
Удачных обжигов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vel



Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 3
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2004 10:49 am    Заголовок сообщения: Глина и Окарины Ответить с цитатой

Спасибо ещё раз.А насчёт копки я поторопился ,у меня тут дожди.Но ничего ,это же не вечно!!!????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gonchar
Этно-Гончар


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 133
Откуда: Мастерская "Феникс"

СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2004 3:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну как накопали глинки? А вопросов больше не будет? Мне легче на конкретные вопросы отвечать, а не писать учебник по окаринам. Хотя это, наверное, тож не плохая идея.
_________________
Удачных обжигов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Gonchar
Этно-Гончар


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 133
Откуда: Мастерская "Феникс"

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2004 5:22 am    Заголовок сообщения: Re: Глина и Окарины Ответить с цитатой

Итак, начнем с того, что окарина вовсе не итальянский инструмент, изобретенный в девятнадцатом веке, как нам это пытаются преподнести. Окарина появилась задолго до изобретения железа. Тогда еще не было современных государств. Подтверждается это многочисленными находками археологов на территориях Африки, Индии, Азии, Европы.
Взять хотя бы старейшие экспонаты Тегеранского национального музея - свистульки (окарины) датированы 2500 годами до н.э. Или старейший национальный японский "окарин", называемый ТАН.
Наконец славянские гудухи, сопилки и свистульки - все эти инструменты можно отнести к разряду окарин.
Теперь о форме классической окарины. Большинство исследователей сбивает с толку перевод названия с итальянского - "гусенок". Поэтому в ее форме конечно же нашли сходство с гусем. Железная логика.
Давайте вспомним как относились к музыке люди дохристианского и реннехристианского периода, какую роль играла музыка, какое отношение было к человеку, владеющему предметом, который издает чарующие звуки, который в одно мнгновение может изменить настроение множества слушающих его людей. Благоговейно, со страхом и трепетом. Это был посредник между миром людей и миром духов, иначе откуда же он черпает эти звуки, которые отвлекают на время от повседневных забот и заставляют задумываться о чем-то большем. Поэтому можно смело говорить о ритуальной музыке и ритуальных инструментах. Одни ритуалы были веселыми и шумными, другие - тревожными и тихими. Но все они были неотъемлемой частью жизни человека. Придавали ей особый смысл и особую ценность.
Попробуйте сложить ненапряженные ладони рук вместе в древнем молитвенном жесте. Теперь отведите сложенные большие пальцы и приложите к губам. Это и стало прообразом формы современной окарины. Заметьте, и объем, и форма и... никаких ассоциаций с гусенком. Некоторые и сейчас могут извлекать звук из такой "ручной" окарины. Попробуйте и вы.
_________________
Удачных обжигов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Anich
Этно-Кузнец(Мастер)
Этно-Кузнец(Мастер)


Зарегистрирован: 24.12.2003
Сообщения: 594
Откуда: Москва, Пущино

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2004 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Итак, начнем с того, что окарина вовсе не итальянский инструмент, изобретенный в девятнадцатом веке, как нам это пытаются преподнести.

ммм... а я даже и не знала, что ее так пытаются преподнести... Neutral в свое время Светлана Ханова, мама небезызвестной Пелагеи, рассказывала мне немного об окаринах - тогда я и узнала (от нее), что окарина - самый древний из духовых) вота) пральна? али как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gonchar
Этно-Гончар


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 133
Откуда: Мастерская "Феникс"

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2004 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Окарина не самый древний из духовых. Флейта Пана все-таки намного ее старше. И, я полагаю, кена старше Пан-флейты.
Вечером продолжу мастер-класс.
А пока хочу спросить - кто-нибудь видел настоящий гатам?
_________________
Удачных обжигов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2004 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибки! Very Happy
Очень интересно! А правда, что внутреннее устройство окарины напоминает ракушку? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Gonchar
Этно-Гончар


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 133
Откуда: Мастерская "Феникс"

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2004 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anich писал(а):
Спасибки! Very Happy
Очень интересно! А правда, что внутреннее устройство окарины напоминает ракушку? Rolling Eyes

Это не совсем так. Струя воздуха, которая врывается в камеру окарины (если бы мы имели возможность видеть и различать воздушные потоки), сворачивается спиралью и уплотняется по мере ее продвижения к самой дальней стенке. Это напоминает ракушку, но без перегородок. Laughing
_________________
Удачных обжигов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Gonchar
Этно-Гончар


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 133
Откуда: Мастерская "Феникс"

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2004 1:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет всем неспящим! Спящим тоже привет, но шепотом Smile
Прежде, чем делать окарину, давайте попытаемся изготовить керамическую флейту. Это немного проще, понятнее и логичнее как-то.
Изготовление флейты

Все рецепты начинаются с середины, поэтому я тоже опущу очень важный момент, где ты возьмешь глину и какую. Будем считать, что у тебя она правильная (это действительно очень важно для музыкальных вещей). Теперь ее нужно увлажнять, постоянно переминая, до тех пор пока скатанный из глины жгутик толщиной с
большой палец не будет трескаться при перегибании вдвое. И, в то же время, глина не должна липнуть к рукам.
Подготовленную таким образом глину скатай в валик толщиной 5см и длиной с предполагаемую флейту.
Теперь этот жгут раскатываешь скалкой так, чтобы по ширине он был немного больше, чем внутренняя длина окружности предполагаемой трубки + процент усадки глины при сушке и обжиге (для разных глин он свой). Длина раскатанного пласта длжна быть точно так же больше длины предполагаемого инструмента. Глину нужно раскатывать на холстине, тогда ты ее потом сможешь легко загибать.
Берем круглую и прямую трубку (лучше строганную и отшлифованную
деревянную палку) длиной больше, чем глиняный пласт, припорашиваем ее тальком и обматывем калькой (не толстой). Концы бумаги подклеиваем, чтобы снаружи не было заусенцев и морщин.
Накладываем обмотанный кругляш на середину глинянного пласта и, не спеша, чтобы в глине не возникло продольных трещин, огибаем пластом нашу конструкцию. Пласт у нас был заготовлен немного шире, стало быть края подрезаем так, чтобы они плотно встретились и прилегали друг к другу. Теперь холстину можно осторожно убрать. Соединяемые места намазываем жидкой глиной (той же) не жалея (излишек выдавится) и притираем, пока в месте соединения не появится легкое сопротивление сдвигу. После этого берем обыкновенную деревянную линейку и слегка обстукиваем глиняную трубку: сначала справа и слева от шва, затем сам шов и всю оставшуюся поверхность. После этого измученной тобою глине нужно отдохнуть. Положи ее на ровную доску и накрой той же холстиной. Сверх холстины прикрой еще целофаном, чтобы она немного
пришла в себя и перераспределила внутри себя все напряжения и влажность.
Пусть отдыхает целый день, а еще лучше два. И не заглядывай к ней - она
этого не любит! Пьешь чай, думаешь о ней, переживаааешь... Кстати, тоже очень важный момент.
Открываем, будим ее и подрезаем торцы. Прямо на палке, но так чтобы не прорезать кальку. Теперь палку можно вынуть, как бы выкручивая из бумаги.
Калька осталась на внутренней поверхности трубки. И все это делаем не поднимая будущую флейту с доски - может прогнуться или треснуть. Пока будем готовить свисток, накроем трубку холстиной, но уже без пленки.
Свисток нужно обязательно показывать, поэтому даю ссылку
http://foto.rambler.ru/users/gonchar9/ceramika/
Объяснения можно увидеть, кликнув на подпись "Делай..."
И давайте вопросы. Так правильнее будет Laughing
_________________
Удачных обжигов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Anich
Этно-Кузнец(Мастер)
Этно-Кузнец(Мастер)


Зарегистрирован: 24.12.2003
Сообщения: 594
Откуда: Москва, Пущино

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2004 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Спасибки!
Очень интересно! А правда, что внутреннее устройство окарины напоминает ракушку?

Гончар, это НЕ я написала... Rolling Eyes просто кто-то сделал это в моем стиле... Mr. Green сама была удивлена, когда увидела)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gonchar
Этно-Гончар


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 133
Откуда: Мастерская "Феникс"

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2004 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anich писал(а):
Гончар, это НЕ я написала... Rolling Eyes просто кто-то сделал это в моем стиле... Mr. Green сама была удивлена, когда увидела)

Ну вот, дожили Shocked Теперь призрак Анич бродит по форуму Laughing
Ничего, мы к этому привыкнем, правда? Wink
_________________
Удачных обжигов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маруся



Зарегистрирован: 12.07.2004
Сообщения: 5
Откуда: Калуга

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2004 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народ это Маруся была. Только как я стала призраком Анич я не знаю...:О
_________________
Здоровья, счастья всем друзьям!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Этно-Кузня Форум -> Этно-мастерские Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах